Lainaan presidentti Martti Ahtisaaren lausumaa kesäkuulta 1999:
" Vaikka luovutetussa Karjalassa syntyneiden joukko harvenee vuosi vuodelta, on heidän jälkeläistensä joukko kasvanut huomattavan suureksi ja kasvaa edelleen. Jokainen heistä tiedostaa juurensa jonain päivänä. Siksi Karjala elää heissä konkreettisella tavalla joka päivä. Siksi Karjalasta tulee käydä kansalaiskeskustelua. Se on oikeutemme ja myös velvollisuutemme."

Avaan näin näillä palstoilla keskustelun pakkoluovutettujen alueiden kohtalosta ja toivottavasta pikaisesta palautumisesta jälleen maamme valtioalueeseen. Ei pakolla ja voimalla, niin kuin luovutus tapahtui, vaan kahden suvereenin maan yhteisillä neuvotteluilla ja päätöksillä.
Pertti Rampanen

Pera kirjoitti: Lainaan presidentti Martti Ahtisaaren lausumaa kesäkuulta 1999:
" Vaikka luovutetussa Karjalassa syntyneiden joukko harvenee vuosi vuodelta, on heidän jälkeläistensä joukko kasvanut huomattavan suureksi ja kasvaa edelleen. Jokainen heistä tiedostaa juurensa jonain päivänä. Siksi Karjala elää heissä konkreettisella tavalla joka päivä. Siksi Karjalasta tulee käydä kansalaiskeskustelua. Se on oikeutemme ja myös velvollisuutemme."

Avaan näin näillä palstoilla keskustelun pakkoluovutettujen alueiden kohtalosta ja toivottavasta pikaisesta palautumisesta jälleen maamme valtioalueeseen. Ei pakolla ja voimalla, niin kuin luovutus tapahtui, vaan kahden suvereenin maan yhteisillä neuvotteluilla ja päätöksillä.
Pertti Rampanen

Ja eikös Suomen valtiovalta, ne nykyiset, ole päättänyt että emme tarvitse karjalan luovutettuja alueita takaisin, niiden asuttaminen ja siivoaminen kun maksaisi muutaman valtion vuotuisen pudjetin.
Mitä Suomi tekisi hökkelikylillä ja risukoilla? Täällä Suomen rajojen sisäpuolellakin on niitä ihan riittämiin. Ja eiköhän tämä sodassa hävittyjen alueiden takaisinluovuttamista haikaileva porukkakin ole aika pieni, luulen että sieltä lähteneillä valtaosalla on ihan hyvät oltavat täällä kotimaassa.

Pera kirjoitti: Lainaan presidentti Martti Ahtisaaren lausumaa kesäkuulta 1999:
" Vaikka luovutetussa Karjalassa syntyneiden joukko harvenee vuosi vuodelta, on heidän jälkeläistensä joukko kasvanut huomattavan suureksi ja kasvaa edelleen. Jokainen heistä tiedostaa juurensa jonain päivänä. Siksi Karjala elää heissä konkreettisella tavalla joka päivä. Siksi Karjalasta tulee käydä kansalaiskeskustelua. Se on oikeutemme ja myös velvollisuutemme."

Avaan näin näillä palstoilla keskustelun pakkoluovutettujen alueiden kohtalosta ja toivottavasta pikaisesta palautumisesta jälleen maamme valtioalueeseen. Ei pakolla ja voimalla, niin kuin luovutus tapahtui, vaan kahden suvereenin maan yhteisillä neuvotteluilla ja päätöksillä.
Pertti Rampanen

Miult jäi pätkä kiviaitaa sinne,vuan milläpä sais sen sieltä poikkee...????

(Vieras) kirjoitti: Ja eikös Suomen valtiovalta, ne nykyiset, ole päättänyt että emme tarvitse karjalan luovutettuja alueita takaisin, niiden asuttaminen ja siivoaminen kun maksaisi muutaman valtion vuotuisen pudjetin.
Mitä Suomi tekisi hökkelikylillä ja risukoilla? Täällä Suomen rajojen sisäpuolellakin on niitä ihan riittämiin. Ja eiköhän tämä sodassa hävittyjen alueiden takaisinluovuttamista haikaileva porukkakin ole aika pieni, luulen että sieltä lähteneillä valtaosalla on ihan hyvät oltavat täällä kotimaassa.

Suomen valtiovalta ei ole tehnyt minkäänlaista virallista päätöstä ettemme ottaisi pakkoluovutettuja alueitamme takaisin. Poliitikkomme ovat kyllä esittäneet tämänkin suuntaisia henkilökohtaisia kommentteja asiasta.
On uskomatonta kysellä "mitä Suomi tekisi hökkelikylillä ja risukoilla?", ja näin vastustaa maaltamme riistettyjen alueiden palauttamista!!? Sodilla on valloitettu naapureilta alueita mitä suuremmin uhrauksin, ihan vaan suurvaltojen vallanhimoisuuden vuoksi. Ei ole kyselty minkä sorttista maa on. On se kumma kun Suomelta ryöstetyt alueet eivät muka kiinnosta takaisinsaantimielessä!!? Ihan rauhanomaisesti, kun sellainen tilanne tulee esiin.
Vaikka alue olisi muuten kuinka ränsistynyt tahansa, on maapohja edelleen arvossaan: viljelymaa ja metsät. Sen lisäksi satoja kilometrejä hyvää "Laatokan-meren" rantaa mökkipalstoiksi. Myös lukuisten pienempien järvien rantoja voidaan ottaa siihen käyttöön. Kalastusmahdollisuudet järvillä mitä mainioimmat.
Jos ei puhuta vain Karjalan kannaksen alueesta, niin Suomenlahden luovutettujen saarten käyttömahdollisuudet olisivat mitä moninaisemmat! Suursaareen uudelleen pystyyn iso hotelli vaikkapa veneilijöitä varten?
Ja kun saamme Petsamon takaisin aukenevat suuret Jäämeren ulapat kalastusveneille. Myöskin pääsisimme hyödyntämään alueen öljyvaroja.
Eiköhän tämä riittäne näin aluksi vastaukseksi kysyjälle.
"Porukka", joka haikailee omien tai isiensä kotikontujen puoleen ei suinkaan ole pieni. Suomalaisista 40 prosenttia kannattaa tänä päivänä aluepalautusta, ja luku on nopeassa nousussa.
Pertti Rampanen

(Vieras) kirjoitti: Suomen valtiovalta ei ole tehnyt minkäänlaista virallista päätöstä ettemme ottaisi pakkoluovutettuja alueitamme takaisin. Poliitikkomme ovat kyllä esittäneet tämänkin suuntaisia henkilökohtaisia kommentteja asiasta.
On uskomatonta kysellä "mitä Suomi tekisi hökkelikylillä ja risukoilla?", ja näin vastustaa maaltamme riistettyjen alueiden palauttamista!!? Sodilla on valloitettu naapureilta alueita mitä suuremmin uhrauksin, ihan vaan suurvaltojen vallanhimoisuuden vuoksi. Ei ole kyselty minkä sorttista maa on. On se kumma kun Suomelta ryöstetyt alueet eivät muka kiinnosta takaisinsaantimielessä!!? Ihan rauhanomaisesti, kun sellainen tilanne tulee esiin.
Vaikka alue olisi muuten kuinka ränsistynyt tahansa, on maapohja edelleen arvossaan: viljelymaa ja metsät. Sen lisäksi satoja kilometrejä hyvää "Laatokan-meren" rantaa mökkipalstoiksi. Myös lukuisten pienempien järvien rantoja voidaan ottaa siihen käyttöön. Kalastusmahdollisuudet järvillä mitä mainioimmat.
Jos ei puhuta vain Karjalan kannaksen alueesta, niin Suomenlahden luovutettujen saarten käyttömahdollisuudet olisivat mitä moninaisemmat! Suursaareen uudelleen pystyyn iso hotelli vaikkapa veneilijöitä varten?
Ja kun saamme Petsamon takaisin aukenevat suuret Jäämeren ulapat kalastusveneille. Myöskin pääsisimme hyödyntämään alueen öljyvaroja.
Eiköhän tämä riittäne näin aluksi vastaukseksi kysyjälle.
"Porukka", joka haikailee omien tai isiensä kotikontujen puoleen ei suinkaan ole pieni. Suomalaisista 40 prosenttia kannattaa tänä päivänä aluepalautusta, ja luku on nopeassa nousussa.
Pertti Rampanen

Kun siellä kerran on niin loistavat olosuhteet,ja kaikki asiat maan mainiot,niin miksipä et sitten pakkaa kamppeitasi,ja muuta sinne paratiisiin.Eihän täälä kannata kärsiä tämän kurjuuden keskellä,jos on kerran tuollainen ylivertainen paikka olemassa.Ei muuta kun hieromaan maakauppoja ryssien kanssa ja menoksi.

(Vieras) kirjoitti: Miult jäi pätkä kiviaitaa sinne,vuan milläpä sais sen sieltä poikkee...????

Tuskin on jäänyt kiven murikkaakaan? Yrität solkata karjalan murretta täysin olemattomasti. Tyhmyys paistaa muutenkin kilometrin päähän!

(Vieras) kirjoitti: Kun siellä kerran on niin loistavat olosuhteet,ja kaikki asiat maan mainiot,niin miksipä et sitten pakkaa kamppeitasi,ja muuta sinne paratiisiin.Eihän täälä kannata kärsiä tämän kurjuuden keskellä,jos on kerran tuollainen ylivertainen paikka olemassa.Ei muuta kun hieromaan maakauppoja ryssien kanssa ja menoksi.

Kuka sitä omastaan ostomielessä käy kauppaa tekemään?? Pakkoluovutettujen alueiden yksityismaathan omistavat edelleenkin evakot ja heidän perillisensä. Omistusoikeus ei ole kansainvälisten lakien ja sopimusten mukaan miksikään muuttunut rajan pakkosiirron vuoksi.
Katsotaan sitten kun aluepalautus joskus tapahtuu, mitä tehdään.
Etkö katsellut muutama kuukausi sitten TV-ohjelmaa, missä eräs suomalainen toimittaja ostatteli maapalstaa Karjalan alueelta? Oli tuskaisaa touhua! Myytävä palsta saattoi todellisuudessa olla maalla kilometrien päässä, vaikka myytiin rannasta. Myös koko oli mitä sattui. Kauppaa tehtiin mistään ostorajoituksistakaan puhumatta ja tietämättä.
Ja, jos sinne pääsisikin mökin rakentamaan, niin talven jälkeen tuskin olisi enää hirttäkään kivijalan päällä. Ehkä, jos maksaisi muhkeat suojelurahat jollekin tai joillekin?
Siksipä venäläiset tulevatkin rajan tälle puolelle ostamaan tontteja ja rakentamaan, koska omaisuus on suhteellisen turvattu.
Pera

(Vieras) kirjoitti: Tuskin on jäänyt kiven murikkaakaan? Yrität solkata karjalan murretta täysin olemattomasti. Tyhmyys paistaa muutenkin kilometrin päähän!

Sittenhän meitä on kaksi samanlaista.

(Vieras) kirjoitti: Kuka sitä omastaan ostomielessä käy kauppaa tekemään?? Pakkoluovutettujen alueiden yksityismaathan omistavat edelleenkin evakot ja heidän perillisensä. Omistusoikeus ei ole kansainvälisten lakien ja sopimusten mukaan miksikään muuttunut rajan pakkosiirron vuoksi.
Katsotaan sitten kun aluepalautus joskus tapahtuu, mitä tehdään.
Etkö katsellut muutama kuukausi sitten TV-ohjelmaa, missä eräs suomalainen toimittaja ostatteli maapalstaa Karjalan alueelta? Oli tuskaisaa touhua! Myytävä palsta saattoi todellisuudessa olla maalla kilometrien päässä, vaikka myytiin rannasta. Myös koko oli mitä sattui. Kauppaa tehtiin mistään ostorajoituksistakaan puhumatta ja tietämättä.
Ja, jos sinne pääsisikin mökin rakentamaan, niin talven jälkeen tuskin olisi enää hirttäkään kivijalan päällä. Ehkä, jos maksaisi muhkeat suojelurahat jollekin tai joillekin?
Siksipä venäläiset tulevatkin rajan tälle puolelle ostamaan tontteja ja rakentamaan, koska omaisuus on suhteellisen turvattu.
Pera

Huonosti historiaa lukeneena ja vielä vähemmän ymmärtäneenä
ei oikein mene jakeluun tuo pakkoluovutus sana? Eikös Suomi ihan rehellisessä sodassa hävinnyt maat ja sitten rauhanneuvotteluissa voittajavaltio saneli ja hävinnyt vikisi. Eikös sinne olisi silloin saanut jäädä asumaan?
Tosin olisihan siinä karjalaisten takaisinmuutossa se hyvä puoli että sitten voitaisiin pakkolunastetut maat palauttaa täältä suomesta alkuperäisille omistajilleen..
Venäläiset on tätä nykyä hyvin potentiaalinen ostajajoukko kiinteistöille
suomessa, ehkä juuri tuosta syystä mikä aiemmassa kirjoituksessa mainittiin eli täällä on omaisuus turvassa. Joku raja siihen ehkä kuitenkin pitäisi saada sillä pian käy niin että täällä ei ole kellään turvallista olla..
Annetaan kuitenkin heidän pitää se minkä ovat omien tietojeni mukaan "rehellisesti" sodassa voittaneet, me emmme niillä "puhtailla" laatokan rannoilla tee yhtään mitään.

(Vieras) kirjoitti: Huonosti historiaa lukeneena ja vielä vähemmän ymmärtäneenä
ei oikein mene jakeluun tuo pakkoluovutus sana? Eikös Suomi ihan rehellisessä sodassa hävinnyt maat ja sitten rauhanneuvotteluissa voittajavaltio saneli ja hävinnyt vikisi. Eikös sinne olisi silloin saanut jäädä asumaan?
Tosin olisihan siinä karjalaisten takaisinmuutossa se hyvä puoli että sitten voitaisiin pakkolunastetut maat palauttaa täältä suomesta alkuperäisille omistajilleen..
Venäläiset on tätä nykyä hyvin potentiaalinen ostajajoukko kiinteistöille
suomessa, ehkä juuri tuosta syystä mikä aiemmassa kirjoituksessa mainittiin eli täällä on omaisuus turvassa. Joku raja siihen ehkä kuitenkin pitäisi saada sillä pian käy niin että täällä ei ole kellään turvallista olla..
Annetaan kuitenkin heidän pitää se minkä ovat omien tietojeni mukaan "rehellisesti" sodassa voittaneet, me emmme niillä "puhtailla" laatokan rannoilla tee yhtään mitään.

Suomi ei hävinnyt Karjalan maita "rehellisessä" sodassa kuin osittain. Suuri osa pakolla luovutetuista ( käytetään tätä muotoa, jos se kirjoittajaa auttaa asian ymmärtämään paremmin?) riistettiin Moskovan rauhansopimuksessa. Niitä kontuja ei sodassa puna-armeija pystynyt valtaamaan. Mutta, kun suurvallan ei tarvitse voimansa tunnossa ajatella moraalista ja oikeudellista puolta, niin voi se mahtavuutensa kyseiselläkin tavoin osoittaa.
REHELLINEN ei Talvisota myöskään hyökkääjän osalta ollut, vaan brutaali pienen valtion valloitus-ja alistusyritys; osana aatteellista maailmanvalloitusta. Onneksi se jäi suurelta osin pelkäksi yritykseksi! Niin Suomen kuin maailmankin kannalta katsoen.
Kun suomalaisia ei aseidenkaan voimalla pystytty paimentamaan sosialistisen proletariaatin paratiisin portille, niin kuinka voit ajatella karjalaisten vapaaehtoista kulkemista sinne autuuteen ja onnelaan?? Kolhoosityö, tai pakkotyö vanki- ja työleireillä, ei houkutellut ketään. Ei edes vasemmisto-aatteen kannattajiakaan.
Olen jo toisessa yhteydessä vastannut kysymykseen, mikä olisi siirtoväen korvauksina saatujen maiden kohtalo, kun Karjala palautuu ja yksityisomaisuus sen myötä. Siihen en tässä enää palaa.
Viimeisen lauseesi osalta sanon vaan, että olisit jättänyt sepustuksesi alkusanojen "huonosti historiaa lukeneena ja vielä vähemmän ymmärtäneenä..." jälkeen siihen.
Pertti Rampanen